近日，拜仁球員托馬斯-穆勒接受了《Kicking It》節(jié)目的專訪，本次采訪將分二部分呈現(xiàn)，以下內(nèi)容為采訪的第一部分。
采訪第一部分
很高興見到你，我想聊一聊你贏得過(guò)的那些冠軍，像歐冠這些榮譽(yù)。
嗯，也許有五個(gè)？我也說(shuō)不準(zhǔn)。（笑）
真是太瘋狂了。那你在職業(yè)生涯中有沒有某一刻覺得自己“已經(jīng)足夠了”，一切都完成了？大概幾歲會(huì)有這樣的感覺？
我覺得踢球并不是像列清單一樣完成目標(biāo)的事情。擁有冠軍頭銜當(dāng)然很好，也能算成功，但怎么定義成功并不僅僅看頭銜本身。
但把這些成就都一一打勾，應(yīng)該也挺爽的吧？畢竟你拿過(guò)最大的冠軍。
當(dāng)你真正贏下來(lái)的時(shí)候會(huì)感覺很好，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，把它寫進(jìn)清單就沒那么特別。也許那些最重要的頭銜，放在清單上能讓你更安心一點(diǎn)，尤其是來(lái)自媒體或者其他傳奇的議論。當(dāng)我退役的那一天，也許是幾年后，也可能是幾個(gè)月后，我也許會(huì)拿著那份清單去找現(xiàn)役球員，開玩笑說(shuō)：嘿，你還沒拿過(guò)歐冠，也許你還算不上真正的好球員。
所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，有沒有寫在清單上，更多是為了讓媒體或者外界少些議論，但真正的體驗(yàn)，是作為一支偉大球隊(duì)的一部分去爭(zhēng)奪冠軍，那種感覺更特別。你是俱樂(lè)部、隊(duì)友、球迷和所有人共同故事里的一份子，這對(duì)我來(lái)說(shuō)最特別。
所以其實(shí)驅(qū)動(dòng)你繼續(xù)前進(jìn)的，不是那些冠軍本身？
不是的，驅(qū)動(dòng)我的是競(jìng)爭(zhēng)。每天的競(jìng)爭(zhēng)感讓我有動(dòng)力，從最小的對(duì)自己發(fā)起的挑戰(zhàn)，比如早上起床去健身，到更大的，比如和隊(duì)友競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)位置的那種競(jìng)爭(zhēng)感。
我看過(guò)你的紀(jì)錄片，你哥哥說(shuō)你從小就有很強(qiáng)的好勝心，總是想贏。
是的，我一直想贏，但我后來(lái)明白要用正確的方式去贏。在我看來(lái)，輸球也是比賽的一部分，但并不代表我會(huì)開心接受失敗。
輸球之后我會(huì)立刻進(jìn)行短暫而深入的反思，然后馬上去尋找下一個(gè)激勵(lì)點(diǎn)，繼續(xù)向前。這也是我在心理層面上的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。
你對(duì)足球的熱愛來(lái)自哪里？
對(duì)我來(lái)說(shuō)，足球就是最自然的享受生活方式。我從來(lái)不會(huì)坐在那里想：今天做點(diǎn)什么好玩呢？要不去踢球吧？我就是自然而然地去踢球。
現(xiàn)在很多孩子看足球，向往的是球星那種生活方式和財(cái)富。你當(dāng)初也會(huì)這樣想嗎？
那時(shí)候沒有社交媒體，也沒有人展示這種生活方式。我想追求的，只是我自己的小圈子。我最多是以父母或者體育偶像為榜樣，看德甲球員，和哥哥一起看所有能收看到的德甲比賽，還有國(guó)際比賽，就像別的孩子一樣崇拜那些足球偶像。
你10歲就進(jìn)了拜仁青訓(xùn)，對(duì)吧？
是的。
我總覺得青訓(xùn)球員的生活很緊張吧？因?yàn)槊看芜x拔都要擔(dān)心會(huì)被淘汰。
是的，但我從來(lái)沒把它當(dāng)成恐懼，我一直熱愛這種競(jìng)爭(zhēng)。這就是青訓(xùn)隊(duì)存在的意義。我也從沒想太多什么我的終極目標(biāo)是什么，我只想在當(dāng)下贏得競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)入下一賽季，爭(zhēng)取在下一賽季也能贏得在球隊(duì)中的位置。這種心態(tài)一直延續(xù)到今天，我想以后也會(huì)繼續(xù)保持。
你應(yīng)對(duì)壓力會(huì)比其他人容易嗎？
是的，或者說(shuō)至少比大多數(shù)人容易。
為什么？
因?yàn)槲蚁矚g壓力。因?yàn)閴毫υ酱?，你得到的也越多。榮耀這個(gè)詞可能不完全準(zhǔn)確，因?yàn)槲姨咔虿皇菫榱俗非髽s耀，但那種感覺就像是一種化學(xué)反應(yīng)。最后就像是一種毒品，一種興奮劑。
你效力過(guò)的教練名單真是太驚人了。克林斯曼、范加爾、安切洛蒂、瓜迪奧拉。你們拿了很多冠軍，也換了很多教練。你覺得這反映了足球這個(gè)行業(yè)的什么特點(diǎn)？
這說(shuō)明不僅僅是贏得冠軍，還在于怎么贏得冠軍，以及怎么管理球隊(duì)，管理球迷、媒體，還有比賽風(fēng)格。
你會(huì)把這些教練當(dāng)成朋友嗎？還是覺得那樣會(huì)很奇怪？
朋友這個(gè)詞太重了。回頭看，我和尤普-海因克斯有很親近的關(guān)系，也和范加爾，還有瓜迪奧拉不錯(cuò)。大家都說(shuō)瓜迪奧拉可能是我們最棒的教練，但他有意不和球員走得太近，這樣能更好地做決定。只要他感覺和某個(gè)球員走得太近，他就會(huì)拉開一點(diǎn)距離。
為什么要這樣？
因?yàn)檫@樣才能更容易做出艱難的決定。他跟我們說(shuō)過(guò)，這樣可以幫助他對(duì)球隊(duì)做出最好的決策，對(duì)他自己也一樣。
你能選一個(gè)對(duì)你幫助最大、或者帶給你最多成長(zhǎng)的教練嗎？
說(shuō)不上。我不是那種只感謝一個(gè)人的人。每個(gè)教練都給過(guò)我影響，但最終還是得靠自己。他們給你機(jī)會(huì)，是因?yàn)榭吹搅四愕哪芰Γ粫?huì)僅僅因?yàn)槟慵依镎J(rèn)識(shí)他們就給機(jī)會(huì)。你必須去證明自己，必須去爭(zhēng)取。教練們也要贏球，他們承受著壓力，所以他們選你進(jìn)首發(fā)是因?yàn)槟闶钱?dāng)下最好的選擇。
四月份你公開宣布不會(huì)和拜仁續(xù)約，你也坦率地說(shuō)是俱樂(lè)部選擇不再續(xù)約，而你本身其實(shí)想留隊(duì)。我很佩服你當(dāng)時(shí)的態(tài)度，既坦誠(chéng)，又對(duì)俱樂(lè)部表現(xiàn)出理解和大度，我覺得這種平衡其實(shí)很難做到。因?yàn)閺耐饨缈?，你為這家俱樂(lè)部奉獻(xiàn)了那么多年，剛聽到他們不續(xù)約的決定，應(yīng)該會(huì)很受傷吧？你當(dāng)時(shí)是不是需要先自己消化，才能用那么平靜的方式面對(duì)公眾？
我明白你的意思，但其實(shí)說(shuō)實(shí)話，我并沒有覺得受傷。畢竟球員和俱樂(lè)部之間的關(guān)系，即使再浪漫、再特別，歸根結(jié)底還是基于足球?qū)用婊蛘呱虡I(yè)層面的決定。而在職業(yè)生涯中，總會(huì)有那么一刻，一方會(huì)覺得可能這不再適合我。所以，事情發(fā)生就發(fā)生了，但我從來(lái)沒有覺得俱樂(lè)部里的人對(duì)我不尊重或者有什么冒犯。
我覺得球迷可能會(huì)替你感到遺憾吧。
是，肯定會(huì)有。但做出決定的人，包括俱樂(lè)部高層，我始終感受到他們對(duì)我在這里的付出是很感激的。所以，對(duì)我來(lái)說(shuō)一切都沒問(wèn)題。
在拜仁的生活，對(duì)你來(lái)說(shuō)算是夢(mèng)想成真嗎？畢竟這是你的家鄉(xiāng)球隊(duì)，從小就關(guān)注的俱樂(lè)部。
也許算是吧，就像一個(gè)童話故事一樣。但我其實(shí)從來(lái)都不是一個(gè)愛做夢(mèng)的人。
這挺特別的，因?yàn)橥ǔ３删瓦@么多的人，都是那種會(huì)給自己定很多目標(biāo)、有明確愿景的人。但你反而不是？
對(duì)，我的思維方式一直是關(guān)注下一個(gè)挑戰(zhàn)和下一個(gè)比賽，不管是小目標(biāo)還是大目標(biāo)。我從來(lái)沒有做過(guò)那種我一定要成為職業(yè)球員的夢(mèng)。畢竟，怎么能去夢(mèng)想這樣的職業(yè)生涯呢？這根本就是一個(gè)巨大的夢(mèng)想。
是啊，能走到這一步幾乎不可思議。
對(duì)，這么大的夢(mèng)想，伴隨的就是巨大的失敗可能。 現(xiàn)在我成為這家俱樂(lè)部的出場(chǎng)紀(jì)錄保持者，這么特殊的俱樂(lè)部，你說(shuō)還能是誰(shuí)呢？就只能是我，哪怕那些大球星也沒有做到。所以如果你說(shuō)夢(mèng)想，其實(shí)更多人是說(shuō)那種目標(biāo)，但我覺得就算是最好的天才球員，比如穆西亞拉或者亞馬爾，他們也不會(huì)想著：“我要成為巴薩或者拜仁的歷史出場(chǎng)紀(jì)錄保持者。
你覺得他們會(huì)想著贏得一場(chǎng)一場(chǎng)的比賽，而不是設(shè)定這種很抽象的終極夢(mèng)想，是吧？
對(duì)，但我認(rèn)為這是可以實(shí)現(xiàn)的。
如果你一直專注于下一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)目標(biāo)，那現(xiàn)在這種情況，比如外界還不知道你下賽季去哪兒踢球，對(duì)你會(huì)不會(huì)感到不安？
不會(huì)，我完全沒問(wèn)題。你想想，我都36歲了，還能繼續(xù)為拜仁效力，我已經(jīng)比絕大多數(shù)人職業(yè)生涯更久了，我還有什么可抱怨的呢？
你會(huì)像C羅那樣有超嚴(yán)格的訓(xùn)練計(jì)劃嗎？
沒有，沒有那么夸張。有時(shí)候我也希望自己能像他那么自律。我當(dāng)然很自律，但C羅絕對(duì)是另一個(gè)級(jí)別。我想我不認(rèn)識(shí)他，不知道他的日常細(xì)節(jié)，也會(huì)覺得那也太瘋狂了。
那你對(duì)現(xiàn)在還沒確定下一步也覺得OK？
是的。
你大概多久想做出決定？
我想在接下來(lái)幾周里搞清楚。但如果沒有一個(gè)完美的機(jī)會(huì)或者說(shuō)一個(gè)我覺得“好，我愿意接受”的選擇，那我可能就會(huì)決定退役，或者暫時(shí)再等等。我盡量在不確定的情況下也讓自己感到舒適，因?yàn)槲液芮宄坏┩艘?，你就再也無(wú)法體驗(yàn)?zāi)欠N進(jìn)球后的感覺，無(wú)論是在普通聯(lián)賽還是歐冠淘汰賽，進(jìn)關(guān)鍵球、然后全場(chǎng)球迷呼喊你名字的那種化學(xué)反應(yīng)。
你覺得退役后會(huì)因此而掙扎嗎？
不會(huì)，因?yàn)槲乙恢倍己苣軕?yīng)對(duì)掙扎。
我知道你還要踢世俱杯，但德甲已經(jīng)完成了謝幕，那個(gè)場(chǎng)面很酷，尤其最后一個(gè)主場(chǎng)，還有最后一個(gè)客場(chǎng)的告別。那幾場(chǎng)感覺怎么樣？
氛圍特別棒。我們那時(shí)候已經(jīng)提前奪冠，比賽結(jié)束后有冠軍慶典，然后我和球迷有了一個(gè)專屬的告別時(shí)刻。這是我唯一想要的，就是能和球迷道別。當(dāng)然，你是為自己、為隊(duì)友踢球，但這一切絕不只是關(guān)于球隊(duì)，球迷的意義也太大了。沒有觀眾，這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)就不會(huì)這么特別。
我記得最后一個(gè)客場(chǎng)是在霍芬海姆吧？當(dāng)時(shí)他們中斷比賽，給你搞了一個(gè)榮譽(yù)通道，那種儀式很少見。
是的，那一刻很特別。我能感受到大家對(duì)我，還有對(duì)我的職業(yè)生涯，有很多積極的情緒，我真的很感激。
我知道你會(huì)說(shuō)自己沒有太多擔(dān)憂，但你真的一點(diǎn)都不擔(dān)心嗎？畢竟你在拜仁的故事太傳奇了，一個(gè)本地孩子創(chuàng)造的奇跡，以后的人生會(huì)不會(huì)無(wú)法相比？
我懂你的意思。這些擔(dān)憂或許會(huì)閃過(guò)腦海，但我會(huì)把它放下。
你有接受過(guò)心理輔導(dǎo)或者心理訓(xùn)練嗎？
說(shuō)實(shí)話我從來(lái)沒找過(guò)心理教練，但我會(huì)盡量?jī)A聽很多在我看來(lái)很聰明的人說(shuō)的話。
你覺得這是德國(guó)人的思維模式嗎？德國(guó)人會(huì)比較少表達(dá)情緒？
不，我覺得情緒全世界都有?？赡艿聡?guó)人比巴西人或者阿根廷人更收斂一些。不是說(shuō)世界杯那種場(chǎng)合啦（笑），但我覺得德國(guó)聯(lián)賽紅牌數(shù)量確實(shí)比土耳其或者南美少。
你回顧在拜仁經(jīng)歷的所有時(shí)刻，一定有特別難忘的比賽或者進(jìn)球吧？畢竟太多可以選了，但有沒有一個(gè)最讓你難忘的？
我覺得最瘋狂的就是我在2012年歐冠決賽那個(gè)進(jìn)球。
但是你們最后輸?shù)袅四菆?chǎng)比賽。
是的，確實(shí)輸了。但我說(shuō)的那個(gè)瞬間是我進(jìn)球的那一刻。當(dāng)時(shí)比分是1-0領(lǐng)先，在慕尼黑主場(chǎng)。那可是決賽啊，所有壓力都在我們身上。 比賽我們其實(shí)完全占優(yōu)，但就是沒進(jìn)球。我記得大概是第82、83分鐘吧，整座球場(chǎng)，甚至整座城市都像要炸開一樣。我看著隊(duì)友的眼神，他們看著我，那一刻感覺超乎一切。就像體內(nèi)的化學(xué)系統(tǒng)都要爆炸了，真的是我職業(yè)生涯中最緊張的時(shí)刻之一。
可是很快就從高點(diǎn)跌到低谷，對(duì)吧？
對(duì)，真的很低谷。那次的失落非常大，但那個(gè)進(jìn)球的瞬間還是非常特別。
你花了多久從那種失落里走出來(lái)？
大概一兩天吧?；丶乙院螅移拮泳痛呶?，“好了，重新出發(fā)吧，我們還得去照顧馬?！鄙钸€得繼續(xù)，然后我就給隊(duì)友發(fā)短信說(shuō)，明年我們要扭轉(zhuǎn)局面。有些失敗是你沒機(jī)會(huì)去補(bǔ)救的，也就沒必要太沉溺，因?yàn)楦緵]有下一場(chǎng)可挽回。只能把這種情緒轉(zhuǎn)化，投入下一賽季或者下一天。
你后來(lái)有重新看過(guò)那場(chǎng)比賽嗎？
看過(guò)，但沒有很多遍。
重新看的時(shí)候你怎么想？
我覺得我們本該進(jìn)更多球。那場(chǎng)我們太占優(yōu)了。但這也就是足球迷人之處，你不一定打得好就能贏?？偸谴嬖跈C(jī)會(huì)，雖然切爾西不是小球隊(duì)，但像那場(chǎng)比賽，換做十次有九次半拜仁都會(huì)贏。
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